隨著Chat-GPT的出現，人工智能(AI)技術已經成為引爆各個領域的熱點話題，并不斷地沖擊著各個行業。自2022年信息分析公司愛思唯爾發布了《未來醫生白皮書》后，《未來醫生白皮書2.0》的調研工作也在持續開展中，旨在進一步揭示全球醫療行業變革之路，勾畫未來醫療行業發展圖景。

在“未來醫生”的主題之下，中國醫學論壇報特邀上海交通大學醫學院附屬瑞金醫院副院長、上海消化外科研究所副所長、上海交通大學醫學院胰腺疾病研究所所長沈柏用教授接受《中國醫學論壇報》潘琳采訪，就未來的醫療執業場景、醫學教育、醫院管理等話題進行了深入探討。現擷取訪談精粹，以饗讀者。

改善患者就醫體驗，提升醫護工作質量

——醫療AI應用場景

Q1論壇報：隨著Chat-GPT等先進AI技術的廣泛應用，如何將此類技術融入具體工作場景成為各行各業探索的目標，請問在哪些醫療場景中，可以把AI等先進技術進行結合和應用?

沈柏用院長：AI在醫療領域的應用場景大致可以總結為以下幾類：

第一類：改善患者就醫體驗目前，已有部分AI及數字科技逐漸應用于患者就醫的場景中，比如當患者前來就醫卻不清楚應該去哪里看病、檢查、交費，通過AI可以將這個過程變得指向明確，再通過手機等移動終端上的“智慧醫療”功能，將復雜的就醫過程簡潔化。

第二類：提升醫護工作質量現在很多醫院都實現了電子病歷，甚至有通過口述就可以生成電子病歷的技術。此外，電子病例還可以互相關聯，包括收錄患者既往的就醫信息，大大提升了醫護工作質量。

第三類：指導未來理論生物學如果說物理學的巨大進步離不開理論物理學，那么未來生命科學的進步也將依賴于理論生物學。理論生物學的發展依賴于大數據，主要包括人體生理數據(如生理狀態下的器官數據)、疾病信息數據(如疾病相關化驗指標)、組學數據(如DNA、RNA等)和其他情感信息(如抑郁、焦慮或快樂等)。將這些大數據進行超算、整合、分析，我們可以得出患者為什么生病，以及可以采取什么方式進行治療。所以在未來，AI可以承擔信息超算及分析的角色，從而對疾病的診療過程產生影響。

第四類：取代部分診療場景AI擅長學習，給到的學習模型越多，學習就越充分。因此，未來很多診療場景或許可以由AI來完成。比如，影像學/病理學檢查的報告可以由AI出具，AI會對比幾百萬甚至上千萬份影像學/病理學資料來作出準確的“經驗性判斷“，而且目前對于腫瘤等疾病的影像和病理診斷，已經有了一些AI技術正在應用。此外，未來或許某一天AI可以通過不斷學習獨立完成一些簡單的手術操作，誕生“自動手術機器人“。

總而言之，AI對患者就醫體驗的改進、對醫護醫療質量的提升已經在廣泛應用中，相信未來也能夠指導理論生物學的發展，扮演“智能醫生“的角色，為患者提供更多智能診療服務。

改善醫院管理流程，提升醫院管理效率

——AI在醫院管理中促進的作用

Q2論壇報：請問數字化技術能在哪些方面促進醫院管理?在這個過程中還有哪些困難是需要克服的?

沈柏用院長：以我們醫院為例，瑞金醫院有115年以上的歷史，和國內眾多的三甲醫院一樣，我們也在數字化技術的應用方面積累了很多經驗，但是依舊有很多管理流程不合理，導致管理效率較低。比如，我們無法準確得知目前有多少患者在排隊等候CT，所以可能會造成某一棟樓的CT等待時間過長，但其他病區的CT可能不需要等候這么久。

醫院的管理流程是否合理是一家醫院運轉是否順利的重要體現。從患者踏入醫院大門開始，他需要花費多少時間、進行多少次往返才能完成所有就診環節，是我們作為醫院管理者需要重點關注的。所以在未來，我們一定要把AI技術應用于整個醫院的管理流程之中，改善治療空間利用不充分的現狀。此外，如果醫院能夠針對所有的儀器設備建立一個監控管理平臺，再通過算法合理優化患者的診療路徑，就能夠極大程度提升醫院管理效率，幫助患者提升就醫體驗，也能夠極大程度避免醫患沖突的發生，保障醫生和患者的安全。

開放擁抱時代變革，未來醫生重在思考

——AI對未來醫生的影響

Q3論壇報：隨著技術越來越發達，AI應用場景越來越多，您認為未來醫生可能會在診療過程當中承擔一個什么樣的角色?

沈柏用院長：醫學從古至今就是一門經驗科學——醫生跟隨老師學習，然后進行臨床實踐，從而積累豐富的經驗。AI可以在短時間內積累大量數據，并通過算法形成豐富的“經驗”，在未來可能會深度參與到疾病的診斷和治療過程中，提高整體診療水平。比如阿爾法圍棋(AlphaGo)能夠挑戰世界冠軍且從無敗績，憑借的就是其強大的學習能力和極短的經驗積累周期。因此，未來運用傳統操作方式的醫生，在經驗方面一定會輸給經過學習和數據積累的AI。

那么，醫生的未來價值體現在哪些方面呢?我認為最重要的是在經驗積累的基礎上，進一步對疾病進行更深入的探索，從而發揮自身的價值。首先，將AI正式應用到醫學領域之前，都需要臨床醫生對AI所作出的診療活動進行認證，未來醫生不僅需要做藥物的臨床試驗，還需要做人工智能的臨床試驗，從而推動AI在醫療領域的應用;其次雖然AI可以將常規疾病診療的規范化和同質化，減少現在因醫療水平參差不齊引起的漏診和誤診，但對于疾病瓶頸的突破和治療新方法的探索這些需要突破性思維的工作，依然主要依靠醫療工作者資深的思考。在針對疾病的思考和探索過程中，我相信醫生的作用依然是不可替代的，未來醫護人員的價值一定還依然會存在。

Q4論壇報：由于現代信息數據量大，導致很多醫生在處理數據時會發生“信息過載”，從而產生一種“壓力感”，請問您如何看待現在臨床醫生感受到的”數據壓力感”?如果與Chat-GPT等AI進行更多配合，是不是有助于未來醫生的成長?

沈柏用院長：首先，生活在當下信息爆炸的時代，我們就要接受社會的變化，這是一個必然的過程。我讀小學的時候和我現在工作的時候，我所接受的信息量也是不一樣的。如果你要成為這個時代的佼佼者，在你所處的行業中發揮自己的價值，就必須要接受這個現實，所以你要必須去學會信息的管理、應用和分析。

其次，截止到Chat-GPT出現之前，醫生可以使用搜索引擎去在龐大的信息量中檢索自己想要的內容，并把搜索到的綜述、論文或meta分析進行精讀，在此基礎上進行更多思考。因為對于醫學領域的年輕從業者，需要處于一個不斷學習、不斷更新的狀態，這是一個比較合理的學習過程。

但是，目前的AI技術已經可以直接替代人的思考過程，直接給到總結性、綱領性的意見，我個人認為會存在一些弊端。因此，Chat-GPT不能夠也不應該給所有人灌輸同樣的觀點，從而替代我們對某一個科學問題的思考。我認為，在大數據的基礎上利用超算能力是合理的，但是具體要算什么、希望算出怎樣的答案，那是我們作為人類要去思考的問題。

在我小時候，常常有人談到笛卡爾的“我思故我在(I think therefore I am)”。現在科學技術的進步很大，其中的核心關鍵就是科學家們對科學問題的思考，我們不能讓這個思考過程被AI取代，那樣就喪失了人的創造力。比如，Chat-GPT可以寫出符合韻律標準的古詩詞，但其意境卻達不到古人寫的詩。所以我認為思考是一個人存在的價值，也就是“我思故我在”。

Q5論壇報：數據是冰冷的，AI作詩其實也是缺少了人的情感傾注在其中。請問對于現在這些在數智的包裹中成長起來的年輕人，會不會隨著技術的發展欠缺一些情感的表達力?

沈柏用院長：這個時代變化得很快，原本需要我們通過自身努力去獲得的知識，如今變得唾手可得。但我一直相信一個人的閱歷和他的思想境界有著密切關系，讀萬卷書、行萬里路能夠讓一個人的知識變得更加豐富。除了知識之外，我們還有人文，有人與人之間的交往，在這個基礎上我們也可以進行一些閱讀，引發我們對一些問題的思考，其實一樣還會有“情感表達力”存在的。

當然未來，智能手機的下一代是什么技術我們也不得而知。或許智能手機也只是一個時代的過渡工具，未來可能是人機接口時代，可能是智能芯片時代，也可能是任何時代。如果那個時代終將到來，我們也必須接受，且在這個過程中保持思考。

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